Материалы


Интервью священника психологу о смысле жизни

Интервью священника психологу о смысле жизни


Редактор онлайн-журнала Good Psychologist Дарья Орлова:

— Мы стараемся жить по-христиански: носим крестик, по праздникам ходим в церковь, в минуты отчаяния обращаемся к Богу, не работаем в праздники, стараемся выполнять заповеди. Но действительно ли это является жизнью по-христиански?

Я встретила удивительного человека – священника Украинской Православной Церкви, шеф-редактора «Отченаш» протоиерея Георгия Коваленко, который просто перевернул мое обыденное представление об этом.

Что значит, жить достойно и качественно с точки зрения церкви? Где искать примеры и образцы для подражания святости? Как для себя понять, является ли собственная жизнь христианской? В чем смысл жизни? Как относиться к неудачам и проблемам и строить наполненную позитивным отношением жизнь? Я надеюсь, это интервью даст ответы и на ваши жизненно важные вопросы.

— Есть ли в христианстве такое понятие, как «качественное проживание жизни»?

— У жизни должен быть смысл и цель, которые и определяют качество проживания жизни.

У Бога нет мёртвых, у Него все живы. И с окончанием земной жизни не заканчивается Жизнь. И в этом смысле качество земной жизни определяется перспективой Вечности. Если человек живет с этой перспективой Вечности, и жизнь его имеет определённое божественное качество и ценность, а в Вечность он переходит с определённым багажом.

К сожалению, иногда качество жизни люди определяют как только земную, телесную её составляющую. А нужно ещё учитывать вечность: не только тело, но ещё и душу.

— Как человек может понять, является ли его жизнь качественной, правильно ли он её проживает?

— Я думаю, что надо жить реальной жизнью. Не переживать о том, чего нет, и не мечтать о том, что невозможно, а быть достойным человеком в тех условиях, которые даны. Потому что на самом деле от переживаний или мечтаний жизнь не меняется. А от того, как человек себя ведёт в тех условиях, в которых находится, может измениться очень много.

В этом смысле верующий человек, христианин, который заботится не только о теле, но и о душе, может достойно и качественно жить в самых разнообразных условиях, потому что это «качество жизни» измеряется не только внешними признаками.

— Что в Вашем понимании означает «жить достойно»?

— Достойная жизнь – это когда человек уважает и уважаем. Когда он уважает себя и другого.

Уважать себя – значит уважительно относиться к любой работе, которую делаешь.

Меня когда-то удивил факт, когда археологи раскрыли какую-то древнюю вещь (не помню, что это было) и обнаружили, что она украшена изысканным узором даже в том месте, которое навсегда скрыто от посторонних глаз, от людей, которые пользовались этой вещью. Это значит, что мастер, который это делал, понимал, что плоды его труда видит Бог, и он уважал себя в этой работе.

К сожалению, мы живём в мире, где плоды труда человека часто сделаны тяп-ляп, несовершенно, «спустя рукава». Люди не уважают собственный труд!

И это уважение не определяется тем количеством денег, что за него платят. Твоё дело – это твоё внутреннее достоинство. Если ты делаешь своё дело, должен его делать максимально хорошо. Потому что ты его делаешь не только пред людьми, но и перед собой и перед Богом. Это твоё дело, и в нём проявляешься ты! Это твоя жизнь и ты её проживаешь. Это и определяет достоинство человека и проживания им жизни.

С другой стороны, достойно жить – значит уважать другого человека и его труд. Достойная жизнь – это жизнь, в основе которой библейский принцип: «Не делай другому того, что не хотел бы, чтобы делали тебе», «Люби ближнего, как самого себя».

Есть такое слово – целомудрие. Почему-то сегодня в массовом сознании остался один отдельный кусочек смысла этого слова. А на самом деле – это цельность личности: единство мыслей, слов и действий. Когда человек целен и при этом он мудр. В этой цельности подлинная мудрость.

Мне кажется, что этой самой мудрости целомудрия и любви в библейском понимании как раз и не хватает обществу, чтобы говорить о подлинном качестве жизни. Когда мы берём только часть жизни и на ней концентрируемся, у нас ничего не получается. А от этого рассыпается и та часть жизни, которую мы пытаемся выстраивать.

— Если человек будет жить так, как завещал Бог (жить праведно), отразится ли это на его качестве жизни?

— В моём лексиконе нет слова «качественная жизнь»: я считаю, что жизнь либо есть, либо нет. Она либо достойна, либо нет. Это можно назвать качеством.

Но степень качества для меня определяется не внешними параметрами, а внутренними. И для меня знак качества – это отношение к тому, что я делаю. Это оценка жизни сквозь призму Божьих заповедей. 10 заповедей – одни и те же для христиан, иудеев, мусульман и даже для неверующих, потому что они лежат в основе общечеловеческих ценностей, в основе культуры.

Бог давал заповеди в пустыне, но не только для «пустынников» (благочестивых монахов-отшельников), а для всех людей. Эти заповеди абсолютно прикладные и даны нам для того, чтобы человек в соответствии с ними обустроил свою жизнь на земле. И для меня качество жизни определятся соответствием–несоответствием этим заповедям. Если жизнь человека соответствует Божьим заповедям, она достойна, а значит и качественна.

К сожалению, на сегодняшний день мы живём в постсоветском, постатеистическом обществе, которое пока не стало ни христианским, ни библейским, ни религиозным. У нас 90% людей называют себя верующими, но, по сути, являются «формальными» верующими: носят крестик, ходят в церковь по праздникам, когда страшно, вспоминают Бога, каются без внутреннего сожаления и перемены ума (мировоззрения).

Большинство людей не знают этих 10 заповедей. И никогда в жизни не сопоставляли свою жизнь с ними. В этом проблема. И самое важное – это вхождение этих заповедей в нашу реальную жизнь, жизнь каждого человека, в жизнь общества. Закон Божий должен стать основой законов людских. Юристы говорят, что происхождение права идёт тоже из божественного права. Божьи заповеди – это божественное право. И законы государства – это продолжение законов божеских. И если законы государства и законы жизни человека не будут противоречить Закону Божьему, то и жизнь людей достойной и качественной. А если не соответствуют, то какой бы социальный эксперимент не проводили – то жизнь превращается скорее в ад. И советский период – этому подтверждение. Ведь коммунизм, это такая себе пародия на религию: со своим культом, заповедями. И что получилось?

— Среди людей существует мнение, что святые и священники настолько идеальны, что достичь такой же праведности по образу жизни – невозможно. А значит, зачем вообще соблюдать Заповеди и брать за основу религию при построении, осуществлении жизни обычного человека, ведь что бы мы не делали, мы всё равно грешники и на небеса нам дороги нет?

— Я думаю, в любом случае религия – это не что-то оторванное от жизни. И образ святости – это не что-то, что доступно кому-то, а не нам. Святые – это не инопланетяне. Святые – это образы, примеры того, что жить по-христиански можно. Такой разрыв в сознании человека между образом святых и собственными чувствами, ошибками, желаниями, возник из-за того, что в основном, описывалась жизнь монахов, князей и епископов. А очень мало описаний жизни простых людей. Но на самом деле, святость не предполагает исключительно бегство в пустыню, это лишь один из образов святости – когда человек оставляет мир и уходит молиться, подвязаться в подвиг поста и молитвы. Другой образ святости – святой благоверный князь – например Ярослав Мудрый – он просветитель: и храмы строил, и «Русскую правду» написал, и библиотеку создал, и школы первые открывал. А на самом деле есть образ святости простых, обычных людей. И в этом смысле, я считаю, что сейчас очень важно находить в житиях великих примеры святости простых людей. Например, в описании жития одного из преподобных – есть сцена, когда его монахи спрашивают: «Как нужно спасаться?». А он им отвечает: «Я вот был в городе и видел многодетную мать и вот она в отличии от меня благочестиво живёт и спасается. Она проснулась рано утром, у неё много дел и говорит «Господи Благослови!» и делает свою работу». И таких примеров много.

—Что же такое святость в христианском понимании?

— Святость в христианском понимании это – не безгрешность. Святой – это кающийся грешник или человек, который стремится, меняется, с покаянием. Степень изменения к каждого своя и нету у нас измерителя святости. Мы не можем срезать жизнь сегодняшним днём и оценить человека. Оценку даст Бог. Жизнь – это процесс и процесс длительный и вопрос в том, куда движется человек, в каком направлении. Один человек с социального дна поднялся на одну ступеньку морально и общественно. А другой получил таланты от Бога, воспитание и образование – но упал на самое дно. И возможно он упал с точки зрения общества выше, чем тот поднялся. А с точки зрения самого себя или Бога – это может быть по-другому.

Во время богослужения перед причастием священник говорит «святая святым» – называя святыми всех тех, кто стоит в храме. Более того, в Посланиях святых апостолов часто используется слово «святые» по отношению ко всем верующим. Это говорит о том, что святость – это ещё и освящение, приближении к подлинной святости, к Богу. И тут не мы определяем святы ли мы – Бог определит. И церковь, когда канонизирует кого-то, она не просто выделяет из всей среды кого-то одного: этот святой, а остальные грешники. Нет. Она берёт кого-то, кто может быть примером, в назидание или закрепляет то, что уже сложилось – почитание. Ведь люди почитают этого человека при жизни, а когда он умирает – происходят чудеса и тогда люди обращаются. Но образов святости, примеров святости великое множество. И в каждом человеке есть эти ростки святости. И качественная жизнь, это когда человек эти ростки не затоптал, не закопал, грязью не залил, а всё-таки пытается как-то взращивать и реализовывать, развивать и преумножать таланты данные Богом. Тогда жизнь может именоваться достойной и качественной.

— Может ли человек искать такие примеры святости, образцы для подражания среди своего окружения?

— Так и есть! Более того, все мы встречали в жизни святых людей и, если задуматься, сможем их назвать. Или все мы в жизни видели, как человек поступает свято, правильно, по Божьи, являя пример. Один и тот же человек в разные моменты жизни может быть святым и грешным. Но есть те люди, жизнь которых нас особенно впечатлила. На самом деле вера передаётся не через книжки и обряды. Вера передаётся от человека к человеку. И как раз один из самых эффективных способов передачи и сохранения веры – это встреча со святостью. Когда человек замечает другого человека, который живёт свято, пытается жить по-христиански. И вот это впечатление от общения с этим человеком, от понимания, что вот он как живёт и это возможно, очень многих и приводит к жизни по-христиански. Иногда человек сознательно или несознательно не желает замечать святости по причинам, которые описаны в известной притче «Сеятель», где семя падает на разную почву. Поэтому момент самосозерцания, рефлексии очень важен в христианстве. Отсюда исповедь, покаяние как «перемена ума». Человек, когда кается – он не только говорит о своих недостатках, он ещё и меняет ум, а следовательно – и жизнь. Поэтому для того, чтобы стать христианином – нужно начать мыслить по-христиански.

Здесь кроется ещё одна проблема – люди в обществе у нас – христиане по форме, по наличию крестика, а по воспитанию и образованию мы очень часто продолжаем быть партийными или людьми нерелигиозными, с такой кашей в голове из увиденного по телевизору и прочтённого в книжках (иногда очень правда хороших), сказках, мифах. Очень нужно религиозное образование, разъяснение заповедей, правильное толкование на основе первоисточников.

— Получается, что внутри у любого человека есть заповеди праведной (правильной) жизни. Даже если он их нарушает, то знает, что именно он нарушает. Они впитываются с культурой?

— Да. Более того, один из апостолов, говоря о язычниках, то есть людях, которые не знают заповедей, утверждает, что у них есть «закон совести» по которому они будут судиться. И как бы мы это не называли – мы знаем, что такое хорошо, а что такое плохо. И как бы не менялся наш окружающий мир – в основе он не изменился. И человеческие отношения может быть изменились внешне, но принципы остались те же. Вот буквально недавно был день памяти Иова праведного. Он жил за 2000 лет до Рождества Христова, после ещё прошло 2000 лет. В Библии, в книге Иова сама история, которую знают все – это лишь 2 главы из 42-х, а сорок глав – диалогов, бесед о смысле жизни, о смысле страдания. И это всё актуально до сих пор. Когда читаешь этот текст – понимаешь, что люди те же и проблемы по сути всё те же, смысл происходящего, отношения к нему – остался всё тем же.

— Получается, что независимо от религии, которую исповедует человек он в себе несёт эти принципы сквозь поколения.

— Если ты крёщен в той или иной вере – ты должен начать мыслить и жить в этой вере. Тогда это будет то целомудрие, о котором я говорил. Потому что мудрость жизни не в том, чтобы её прожить как-нибудь. А в том, чтобы прожить её так, чтобы достичь вечности. И тот же Иов говорил: «Нагим я пришёл из чрева матери – нагим я и уйду. Бог дал бог взял».

Надо читать первоисточники. Книга Иова, Экклезиаст, книга Премудрости Соломона, Притчи Соломона, Евангелие. Это всё то, что наполняет нас смыслом и формирует отношение к жизни. Мы должны в этом потоке информации, который потребляем – находить место для души. Не только для развлечения, отдыха, образования и науки, но ещё и для воспитания. Мы должны ещё и чем-то питать свою душу и своё сердце.

—Что такое Вечность?

— Если мы христиане – то у нас есть вера, что Христос воскрес. И это значит, что двери в Царство небесное вновь открыты для человечества. Мы верим в то, что мы состоим из души и тела, а значит наша жизнь физической смертью не заканчивается. И мы верим во второе пришествие Христа. И эта система координат, больше, чем земная жизнь человека – от рождения и до погребения. Если исходить из такой системы координат – в этой жизни есть смысл: даже когда жизнь земная прерывается преждевременно, даже если болеют дети, когда человек идёт защищать родину, и у многих других, непонятных с точки зрения земных вещей есть смысл, если мы смотрим на них с точки зрения Вечности. В этом случае – наша жизнь, проблемы, потери, неудачи, радости и достижения, являются частью процесса, который не завершается небытием.

Если мы концентрируемся только на жизни земной – очень часто это приводит к неудовлетворённости жизнью: человек может бросаться получать все удовольствия в этой жизни, жить одним днём или зацикливаться на одной стороне жизни. Вечность – это Бог, потому что у Бога нет времени, он был всегда. Это жизнь человека когда-то начинается и переходит в Вечность. А Бог – это источник жизни. Он вечен и эту частичку вечности, частичку Бога в этой душе мы несём сквозь жизнь. Если мы так мыслим – то тогда, наверное, мы верующие люди – христиане. А если мы не верим в жизнь вечную, если мы относимся к Богу по принципу: «Что-то там возможно есть», наверное нас нужно тогда как-то по другому именовать, независимо от того носим мы крестик или нет.

— В современном человеке парадоксальным образом уживаются христианство, язычество, суеверия, вера в экстрасенсов.

— Я вообще считаю, что православие давно стало для нас нашей народной верой. Что такое язычество – от слова «язык», «народ» – то есть народная вера. Так вот сегодня народной верой является христианство со своими традициями, обрядами. С другой стороны – язычество – это дохристианская, внебиблейская форма богопочитания. И в этом смысле, не всё язычество является абсолютно плохим. Но в язычестве есть опасные вещи! Например – христианство – это религия, которая знает Бога. Мы знаем, что Бог стал человеком, мы знаем Христа – Сына Божьего. Язычество не знает Бога – там совершаются некие магические действия, пытаясь при их помощи получить какой-то результат. Магическое отношение к крестику или иконе – это тоже язычество, а жизнь в соответствии с законом совести, Божьими законами – это уже жизнь, которая приближает человека к вечности, даже если он не христианин. Язычества, как религии сегодня практически не существует, но существуют остатки в виде языческого отношения к вещам, к вере, религии, церкви.

С другой стороны, церковь, когда приходит в ту или иную землю, к тому или другому народу она не уничтожает народные традиции. Она их преображает и подлинный христианский, апостольский подход – это не борьба с язычеством, а его преображение. Это наполнение формы языческой христианским религиозным содержанием. Например, колядки когда-то были языческими песнопениями, но теперь они наполнились христианским смыслом. А вот на Купалу, например, столь же гармонично соединить древние традиции с почитанием Иоанна Крестителя пока не удалось и, поэтому, они продолжают существовать параллельно. Хотя в народном сознании причудливое соединение все-таки произошло – все называют праздник «Ивана Купала».

Мне очень понравились книги Клайва Льюиса «Космическая трилогия», где описан взгляд на взаимодействие язычества и христианства. Как существует взаимоотношение между иудаизмом и христианством, между разными конфессиями. Важна точка зрения – если она положительна и мы ищем, то что нас объединяет, и на этом концентрируем внимание, то видим общее и имеем общение. Но если наша точка зрения негативна, категорична, «наше око темно», то и всё наше тело, вся наша душа темна. «И если свет, который в вас тьма – то какова же тьма?».

Я всё-таки предпочитаю позитивный взгляд на иное, на инаковое, хотя бы потому что это взгляд любви. Любовь уважает право быть другим. Точно так же Бог даёт нам право быть разными, в том числе грешниками. Он от этого не перестаёт нас любить, ожидая нашего обращения, покаяния и спасения. А вот то, насколько Бог будет милосердным, зависит не от нас и не от того, как мы смотрим на другого человека, а зависит от того, как Бог будет смотреть на сердце этого человека. Нам надо научиться смотреть не на форму, а на содержание человека и видеть в человеке доброе и это доброе в нём поддерживать и отдавать человеку доброе. Не нужно вступать в споры, ведь чтобы доказать истинность твоей веры – нужно прожить всю жизнь до последнего дня. Даётся реальная жизнь и её нужно прожить не в споре, кто прав, а показывая на примере соей жизни принципы, по которым ты живёшь.

— Религия принимает человека целостно со всеми его достоинствами и недостатками?

— Да, в нас присутствует хорошее и плохое. Надо любить грешников, но ненавидеть грех. Мы знаем, что хорошо, а что плохо, что добро, а что зло, что Бог, а что дьявол. Мы творение Бога и это наш выбор либо стать на сторону добра или стать с теми, кто против Бога. Мы выбираем собственный путь, совершая добрые или злые поступки. Да, мир делится на чёрное и белое, но мы не знаем конца этой истории. Вердикта. И стремимся вынести этот вердикт сейчас, а это в руках Божьих. «Не судите да не судимы будете!». Но с другой стороны, если что-то не соответствует Божьим заповедям, если это является нарушением, то христианин зло называет злом. То есть человек каждый день, каждую минуту делает выбор – между хорошим поступком и плохим. Это не раз и навсегда. Вот я стал верующим и это навсегда, можно спать спокойно. Это теперь выбор следующего шага в соответствии с верой, выход из ситуации в соответствии с верой, разрешение конфликта, падение и вставание, это ошибка и её исправление в соответствии с верой. Это жизнь, это процесс реальной (а не мечтательной) жизни, который нужно проживать. Не говорить о ней, не дискутировать, не теоретизировать, а реально жить.

В этом, я думаю, настоящий смысл.

Беседовала Дарья Орлова

good-psychologist.info

http://orthodoxy.org.ua/data/o-smysle-zhizni.html



Назад в раздел
© 2010-2024 Храм Успения Пресвятой Богородицы      Малоохтинский пр.52, телефон: +7 (812) 528-11-50
Сайт работает на 1С-Битрикс